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    中國(guó)人原來(lái)和蘇聯(lián)是一個(gè)話語(yǔ)體系，一個(gè)陣營(yíng)內(nèi)的。蘇聯(lián)人想說(shuō)什么，內(nèi)在含義是什么，中國(guó)人能看明白，美國(guó)人則未必懂
    年近60華東師范大學(xué)歷史系教授、國(guó)際冷戰(zhàn)史研究中心主任沈志華，在歷史學(xué)界，他算是個(gè)“異類”。沒(méi)有正規(guī)的學(xué)歷，卻曾身兼北京大學(xué)、中國(guó)人民大學(xué)、香港中文大學(xué)等多所高校的客座教授，以及中國(guó)社會(huì)科學(xué)院幾個(gè)研究所的兼職研究員等職務(wù)。他的《毛澤東、斯大林與朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)》一書(shū)，被認(rèn)為是“國(guó)內(nèi)研究朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)的一個(gè)新的起點(diǎn)”，而他本人則被評(píng)價(jià)為“國(guó)際學(xué)術(shù)界冷戰(zhàn)史研究領(lǐng)域最受關(guān)注的學(xué)者之一”。
    從航空兵、鍋爐工、商人，再到史學(xué)家，沈志華的人生顯得不同尋常。其中最為人稱道的，是他在上世紀(jì)90年代中期到本世紀(jì)初，個(gè)人出資100多萬(wàn)元，到俄羅斯和美國(guó)搜集蘇聯(lián)解密檔案的經(jīng)歷。
    1989年蘇聯(lián)解體，大批秘密檔案解密，許多國(guó)家的相關(guān)機(jī)構(gòu)和個(gè)人蜂擁而至。那時(shí)，剛在商場(chǎng)上賺了些錢、又想回頭做學(xué)術(shù)的沈志華，萌生了去俄羅斯搜集歷史檔案的想法。他曾聯(lián)系社科院，被告知審批要很長(zhǎng)時(shí)間，干脆自己出資，于1995年奔赴俄羅斯。“到了那兒才發(fā)現(xiàn)，已經(jīng)去遲了，很多東西不讓看了。”
    2009年8月，由沈志華主編的全面解讀蘇聯(lián)74年興衰史的專著 《一個(gè)大國(guó)的崛起與崩潰》出版。該書(shū)的一個(gè)亮點(diǎn)，就是大量運(yùn)用蘇聯(lián)解密檔案，開(kāi)拓新的研究領(lǐng)域和視角。“從檔案做起，從專題研究開(kāi)始，把一些重大問(wèn)題，一個(gè)一個(gè)拐點(diǎn)的問(wèn)題都弄清楚，再連貫起來(lái)，就容易看清歷史脈絡(luò)。”沈志華說(shuō)。
    中國(guó)人反觀蘇聯(lián)歷史會(huì)更深入一些
    沈志華：蘇聯(lián)檔案解密，應(yīng)該是在蘇聯(lián)解體以后。解密范圍最寬的應(yīng)該是1992～1994這三年。因?yàn)槟鞘亲罨靵y的時(shí)候，（檔案館）都開(kāi)了，美國(guó)、日本、英國(guó)、德國(guó)等國(guó)家，直接用縮微膠卷拍回去研究。這是國(guó)家行為。個(gè)人呢，各國(guó)的記者、學(xué)者等等，都蜂擁而至。
    那時(shí)候，1991年以前的檔案都解密了，比如，蘇聯(lián)怎么解體的，開(kāi)會(huì)商量如何解散華沙條約組織等，這些檔案都有，我這兒就有。
    《瞭望東方周刊》：你是什么時(shí)候到的俄羅斯？
    沈志華：我1995年到的，1995、1996、1997每年都去，但那會(huì)兒檔案館已經(jīng)不愿意讓你看了，不讓你隨便復(fù)印，要審查，更不能整卷整卷地抱走。原來(lái)是整個(gè)一個(gè)庫(kù)，你給十萬(wàn)美元，照片嘩嘩一拍就都拿走了，美國(guó)人就是這么干的。
    我們?nèi)サ臅r(shí)候，費(fèi)用已經(jīng)非常貴，印一頁(yè)就好幾美元。到普京上臺(tái)以后，整體性地收縮，有些檔案根本就不開(kāi)放。但最近10年，俄羅斯人自己編的蘇聯(lián)檔案集越來(lái)越多，但那是人家挑的，他有他的思路、想法，未必跟你一樣。還有就是有些東西他不愿意讓你看到，比如，我看到中蘇關(guān)系的檔案里有很多重要的文件都沒(méi)有收。
“不知道蘇聯(lián)人當(dāng)年提了那么多意見(jiàn)”
    《瞭望東方周刊》：哪些重要文件？能否舉一兩個(gè)例子？
    沈志華：比如，1949年的一二月份米高揚(yáng)到了西柏坡。這是蘇聯(lián)第一次派最高級(jí)的領(lǐng)導(dǎo)人——政治局委員——與毛澤東、劉少奇、周恩來(lái)等中共五大書(shū)記會(huì)談，前后會(huì)談了12次。現(xiàn)在俄國(guó)人編的檔案集里把米高揚(yáng)給斯大林的備忘錄都公布了。但是，斯大林給米高揚(yáng)的指示一件都沒(méi)公布。你只能通過(guò)米高揚(yáng)說(shuō)的一些話推測(cè)斯大林跟他說(shuō)了什么。
    例如，一個(gè)很敏感的話題，關(guān)于外蒙古獨(dú)立的問(wèn)題。當(dāng)時(shí)中國(guó)共產(chǎn)黨馬上要掌權(quán)了，外蒙古獨(dú)立出去全國(guó)都反對(duì)，是被美國(guó)人、蘇聯(lián)人逼的，蔣介石簽了那么個(gè)條約。毛澤東就很想把它收回來(lái)。他也知道，蘇聯(lián)對(duì)這個(gè)事情非常敏感，就跟米高揚(yáng)拐著彎說(shuō)，如果政權(quán)回到人民的手中，考慮到整體民族統(tǒng)一的問(wèn)題，是否可以把外蒙古收回來(lái)。
    米高揚(yáng)把這個(gè)事告訴斯大林。第二天他跟毛澤東說(shuō)，斯大林同志讓我告訴你，如果要談到蒙古民族統(tǒng)一的話，那么就不是外蒙古統(tǒng)一到內(nèi)蒙古，而是內(nèi)蒙古統(tǒng)一到外蒙古去。毛澤東大笑說(shuō)，以后再也不談這問(wèn)題了。
    《瞭望東方周刊》：你在這些史料當(dāng)中有沒(méi)有發(fā)現(xiàn)什么新的東西，能否舉幾個(gè)典型例子？
    沈志華：那太多了，很多還比較重要。比如，中蘇同盟條約到底是誰(shuí)起草的？咱們的書(shū)上都說(shuō)是中國(guó)起草的，實(shí)際上是蘇聯(lián)起草的。毛澤東和周恩來(lái)看了，沒(méi)改幾個(gè)字就發(fā)回蘇聯(lián)，蘇聯(lián)方面說(shuō)，那就這樣搞吧。真實(shí)過(guò)程就這樣。這有大量檔案為據(jù)：1950年1月5號(hào)，蘇聯(lián)開(kāi)始起草第一稿，那會(huì)兒周恩來(lái)還沒(méi)去，也不知道要簽個(gè)什么樣的東西。當(dāng)中國(guó)人到的時(shí)候，人家已經(jīng)改了七稿，而且斯大林都批了，才交給中國(guó)人。這就是一個(gè)比較典型的例子。
    《瞭望東方周刊》：還有什么比較典型的例子？
    沈志華：比如，中蘇同盟問(wèn)題，當(dāng)時(shí)包括美國(guó)人都在爭(zhēng)論。如果1949年美國(guó)大使司徒雷登到了北平，歷史是否會(huì)改寫(xiě)？很多美國(guó)人都認(rèn)為當(dāng)時(shí)失去了和中共搞好關(guān)系的機(jī)會(huì)，是政府決策失誤。蘇聯(lián)檔案解密前，對(duì)這個(gè)事情一直有爭(zhēng)議。現(xiàn)在比較清楚了，對(duì)于美國(guó)來(lái)說(shuō)1949年根本就不是個(gè)機(jī)會(huì)。
    當(dāng)時(shí)美國(guó)有沒(méi)有可能跟中共搞好關(guān)系呢？有，但不是在1949年，而是1944年。因?yàn)槟菚r(shí)美國(guó)有一批外交家和軍人，比較傾向共產(chǎn)黨。在一年時(shí)間里，曾有美國(guó)軍官團(tuán)陸續(xù)到延安，毛澤東多次和他們談話，表現(xiàn)出想跟美國(guó)搞好關(guān)系，但后來(lái)美國(guó)政治右傾了，這條路就封住了。
中蘇分裂的新解讀
    《瞭望東方周刊》：根據(jù)你對(duì)檔案的研究和解讀，為什么后來(lái)中蘇會(huì)決裂，你有什么新的發(fā)現(xiàn)？
    沈志華：我把蘇共二十大前后的檔案都研究完了，二十大的時(shí)候，包括1956年，甚至1957年，中蘇并沒(méi)有原則的分歧。那時(shí)候，蘇聯(lián)提出“三和”的路線，毛澤東是贊同的，中共八大也是這個(gè)路線，蘇聯(lián)提出要改變經(jīng)濟(jì)發(fā)展道路問(wèn)題，提出七項(xiàng)措施，毛澤東寫(xiě)了“十大關(guān)系”，都是一致的，確實(shí)有一些不同看法。比如，對(duì)于批判斯大林的問(wèn)題，毛認(rèn)為要三七開(kāi)。蘇聯(lián)很快表示同意，對(duì)斯大林的批判，后來(lái)蘇聯(lián)的調(diào)門(mén)就變了。蘇聯(lián)共產(chǎn)黨還把中共政治局的文章 《論無(wú)產(chǎn)階級(jí)專政歷史經(jīng)驗(yàn)》作為學(xué)習(xí)文件下發(fā)，毛澤東很滿意，說(shuō)我們有點(diǎn)分歧，但已經(jīng)合攏了。所以，分歧不是始于蘇共二十大。
    從邏輯上講，分歧也不一定就導(dǎo)致分裂。美國(guó)跟法國(guó)、英國(guó)，英國(guó)跟德國(guó)，日本跟韓國(guó)，也是分歧非常多。可是他們沒(méi)分裂，為什么？因?yàn)樗麄兺ㄟ^(guò)談判來(lái)減弱或者解除這種分歧。他們?yōu)槭裁茨茏龅竭@點(diǎn)？因?yàn)闃?gòu)成資本主義國(guó)家之間相互關(guān)系的是利益，而利益是可以讓度和分割的，就是多點(diǎn)少點(diǎn)的問(wèn)題，不會(huì)導(dǎo)致同盟的整個(gè)破裂，這是在現(xiàn)代國(guó)家關(guān)系中通行的準(zhǔn)則。
    當(dāng)年美國(guó)中央情報(bào)局年年評(píng)價(jià)中蘇關(guān)系，認(rèn)為中蘇不會(huì)破裂。因?yàn)槊绹?guó)認(rèn)為這兩國(guó)的根本利益是一致的——共同的意識(shí)形態(tài)，共同的政治標(biāo)準(zhǔn)，共同的敵人。可是1962年，中蘇還是分裂了。
    我認(rèn)為社會(huì)主義國(guó)家關(guān)系發(fā)生分歧只有兩個(gè)結(jié)果：一種是一方吞并另一方，比如，匈牙利事件，蘇聯(lián)跟匈牙利發(fā)生了分歧，出兵占領(lǐng)了匈牙利。還有捷克斯洛伐克的 “布拉格之春”，也是這個(gè)結(jié)果；再就是分手，“蘇南沖突”是個(gè)典型，共產(chǎn)主義同盟剛建立一年，蘇南就分手了。蘇聯(lián)倒是想打南斯拉夫，弄了七個(gè)師在匈牙利邊界，但美國(guó)干預(yù)，蘇聯(lián)不敢動(dòng)。中蘇分裂也是一個(gè)典型。
    我想，在社會(huì)主義國(guó)家關(guān)系當(dāng)中有一個(gè)根本問(wèn)題，就是這種國(guó)家關(guān)系在上世紀(jì)40年代，甚至到60年代，都處于一個(gè)不成熟的階段，不是一個(gè)成熟的現(xiàn)代國(guó)家關(guān)系。他們是從黨的關(guān)系過(guò)渡到國(guó)家關(guān)系的，很長(zhǎng)一段時(shí)期是混在一起的。
    中蘇之間就非常明顯，中蘇分裂，首先是兩黨分裂，兩黨意見(jiàn)不一致，最后導(dǎo)致國(guó)家分裂。
    蘇聯(lián)跟南斯拉夫沖突的時(shí)候，南斯拉夫說(shuō)蘇聯(lián)是霸權(quán)主義，可回頭看看，南斯拉夫?qū)Π�爾巴尼亞，那還不也是攥小雞似的，阿爾巴尼亞的領(lǐng)導(dǎo)人誰(shuí)上誰(shuí)下都由鐵托說(shuō)了算，哪里有什么平等可言？就是因?yàn)檫@種關(guān)系上的混亂，產(chǎn)生了矛盾，也沒(méi)法談，中蘇也必然分裂。
蘇聯(lián)歷史的啟示
    《望東方周刊》：你在這部書(shū)的緒論開(kāi)篇，提了一個(gè)很大的問(wèn)題：蘇聯(lián)這個(gè)紅色帝國(guó)的崩潰，是歷史究竟想告訴我們什么？你可以簡(jiǎn)要地說(shuō)一說(shuō)這方面的問(wèn)題嗎？
    沈志華：現(xiàn)在說(shuō)還為時(shí)過(guò)早，有些事還沒(méi)有弄清楚，我只是有個(gè)思路，還需要再深入研究。
    簡(jiǎn)單說(shuō)，蘇聯(lián)選擇了社會(huì)主義道路，在當(dāng)時(shí)是有它的歷史合理性的。就是一個(gè)后發(fā)達(dá)國(guó)家、后現(xiàn)代國(guó)家想要進(jìn)入現(xiàn)代社會(huì)，到底走什么路，資本主義道路是否還能走得通？或者人家是不是讓你走？都是個(gè)問(wèn)題。所以，當(dāng)時(shí)做這個(gè)選擇，是有一定合理性的。
    而沿著斯大林設(shè)計(jì)的路，就是一條通向崩潰的道路，中間想轉(zhuǎn)想扭，沒(méi)扭過(guò)來(lái)。這個(gè)“扭”是什么意思呢，用現(xiàn)在的話說(shuō)，就是改革。早引進(jìn)市場(chǎng)機(jī)制何至于走到今天的地步？早引進(jìn)民主，何至于引起人民的反抗？等到了戈?duì)柊蛦谭颍�蘇聯(lián)已經(jīng)病入膏肓了。
    中國(guó)之所以能走下去，就是因?yàn)樽吡烁母锏牡缆罚瑘?jiān)持改革30年。而蘇聯(lián)的新經(jīng)濟(jì)政策走了6年沒(méi)走通，就返回去了；赫魯曉夫改革8年沒(méi)走通，也返回去了；到了戈?duì)柊蛦谭颍�走不通了。但中�?guó)堅(jiān)定地走向改革，所以搞起來(lái)了。
    從蘇聯(lián)的例子能看出來(lái)，不改早晚得走向崩潰。就像壓力鍋的道理一樣，早點(diǎn)開(kāi)點(diǎn)縫，慢慢放氣。任何一個(gè)社會(huì)都有矛盾，矛盾不解決，都會(huì)造成危機(jī)，都會(huì)形成壓力。壓力就是社會(huì)危機(jī)，只有不斷改革，才能不斷把危機(jī)化解。所以，改革就是不斷地摸索，釋放壓力。
    □《瞭望東方周刊》記者楊天、特約撰稿李雍麗