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      您當(dāng)前的位置:首頁 > 新聞 > 社會新聞 醫(yī)保談判“靈魂砍價(jià)”背后:“張勁妮”們是如何煉成的
      2021-12-09 15:59:41來源:澎湃新聞
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      這幾天,國家醫(yī)保局談判代表張勁妮“靈魂砍價(jià)”的場面火了。首次報(bào)價(jià)每支5萬多元的藥,經(jīng)過前后8輪談判,價(jià)格降至3萬多元。而上市之初,這款藥品每支價(jià)格高達(dá)70萬一支,被稱為“天價(jià)”藥。
      有媒體評價(jià)稱,張勁妮表現(xiàn)了對罕見病患者高度負(fù)責(zé)的精神,以及高超的談判技巧,藥企代表步步退讓,可稱之“靈魂砍價(jià)”。
      醫(yī)療保險(xiǎn)藥品談判機(jī)制是福建師范大學(xué)公共管理學(xué)院教授、協(xié)和學(xué)院國際商學(xué)系主任韋樟清的研究方向之一。早在2012年,韋樟清就曾和張勁妮等人一同在《中國醫(yī)療保險(xiǎn)》雜志上一起發(fā)表過《對醫(yī)療保險(xiǎn)藥品談判機(jī)制的系統(tǒng)性思考》的論文。
      12月7日,韋樟清接受澎湃新聞專訪時(shí)表示,張勁妮長期在醫(yī)保領(lǐng)域工作,此前合作撰稿的過程中,張勁妮女士就有很多思考,體現(xiàn)出了很高的專業(yè)性。
      韋樟清表示,優(yōu)秀談判者背后實(shí)際上是一個(gè)專業(yè)的團(tuán)隊(duì)。現(xiàn)場談判只是其中一環(huán),醫(yī)保方談判團(tuán)隊(duì)要開展大量準(zhǔn)備工作,反復(fù)論證、評審、測算、溝通,確保談判工作科學(xué)、規(guī)范、公平、公正。
      韋樟清說,隨著時(shí)間的推移,醫(yī)保目錄藥品名單的調(diào)整也進(jìn)入了“深水區(qū)”,涉及癌癥、罕見病等重大疾病,臨床價(jià)值較高但價(jià)格相對較貴的獨(dú)家產(chǎn)品,是接下來需要去努力的方向。隨著醫(yī)保藥品談判制度越來越完善,相信未來會有更多“物美價(jià)廉”藥品進(jìn)入到醫(yī)保目錄名單。
      福建來的專家更會“砍價(jià)”?或許因?yàn)樘剿髯咴谇懊?/strong>
      作為國家醫(yī)保局談判代表,張勁妮的另一個(gè)身份是福建省醫(yī)保局藥械采購監(jiān)督處處長。
      2019年6月,張勁妮被任命為福建省醫(yī)療保障局藥械采購監(jiān)管處副處長,試用期一年。2020年10月,張勁妮被任命為福建省醫(yī)療保障局藥械采購監(jiān)管處處長,試用期一年。
      公開資料顯示,張勁妮所在的福建省醫(yī)療保障局藥械采購監(jiān)管處的職責(zé)之一就是“組織藥品、醫(yī)用耗材價(jià)格談判”。
      有媒體在報(bào)道中提及,曾在去年參加醫(yī)保談判的藥企代表透露,不同省份的談判代表各有特點(diǎn),來自福建的代表普遍能砍價(jià)。韋樟清說,這或許是因?yàn)橄啾扔谄渌》荩=ǖ陌嘿F藥品醫(yī)保談判探索一直走在全國前列,經(jīng)驗(yàn)也相對更豐富。
      2009年,國家層面出臺的《改革藥品和醫(yī)療服務(wù)價(jià)格形成機(jī)制的意見》明確要求積極探索建立醫(yī)藥費(fèi)用供需雙方談判機(jī)制。而在國家層面出臺政策之前,2005年,福建省在全國較先探索了昂貴藥品談判機(jī)制。
      韋樟清介紹,當(dāng)時(shí),福建省醫(yī)保局組織人員與一些沒有進(jìn)入醫(yī)保目錄名單的昂貴藥藥品生產(chǎn)商單獨(dú)進(jìn)行談判,讓藥品生產(chǎn)商對福建患者進(jìn)行一種妥協(xié)和讓步,或者是以“慈善”的形式幫助患者。經(jīng)過談判后,福建的患者在購買這些藥品時(shí)就可以享受到優(yōu)惠價(jià)格,緩解了很多患者的負(fù)擔(dān)。
      讓韋樟清印象深刻是惡性腫瘤治療藥“格列衛(wèi)”。這款藥療效好,但價(jià)格貴,當(dāng)時(shí)尚未納入醫(yī)保支付范疇。當(dāng)時(shí)福建省相關(guān)部門就與藥企進(jìn)行了談判協(xié)商,談判成功后,該藥進(jìn)入2005年版福建省醫(yī)保藥品目錄,對惡性腫瘤參保患者給予一定政策傾斜,每年費(fèi)用采取醫(yī)保和患者承擔(dān)費(fèi)用半年,藥企以慈善形式無償贈(zèng)藥半年的方式,相當(dāng)于讓這款昂貴藥降價(jià)一半。
      韋樟清說,除了爭取讓藥品降價(jià),當(dāng)時(shí)還探索了讓藥商提供公益捐贈(zèng)、為患者建立疾病保險(xiǎn)檔案等方式。
      那么,什么是醫(yī)保談判?
      韋樟清說,醫(yī)保基金是個(gè)人、用人單位和國家三方共擔(dān),集中大家的力量,來幫助少數(shù)人度過疾病難關(guān),體現(xiàn)了“自助互助”的性質(zhì),實(shí)現(xiàn)基金的共濟(jì)功能,“所以我們要盡最大的努力發(fā)揮醫(yī)保基金最大的功效”。
      他說,醫(yī)保基金相當(dāng)于一個(gè)擁有眾多資金的購買方,對于商家來說存在巨大的吸引力。如果能進(jìn)入醫(yī)保目錄,意味著所有參保者遇到這種疾病時(shí),都可以相應(yīng)的價(jià)格購買這個(gè)藥品。“有了這個(gè)團(tuán)購優(yōu)勢后我們就有了談判的資本,那我們需要這些商家降價(jià),希望能得到‘物美價(jià)廉’的藥品。”
      “醫(yī)保談判,要解決的問題就是怎么讓‘物美價(jià)廉’的藥品進(jìn)入到醫(yī)保目錄當(dāng)中。”韋樟清說。
      由韋樟清、張勁妮等人共同撰寫的論文介紹,從醫(yī)療保險(xiǎn)管理機(jī)構(gòu)的角度來看,藥品談判目標(biāo)首先是在藥品成本核算基礎(chǔ)上,通過與藥品提供方談判,控制進(jìn)入醫(yī)院藥品成本,解決藥品價(jià)格虛高問題。其次,通過談判使療效較好的藥品以較低的價(jià)格進(jìn)入醫(yī)療機(jī)構(gòu),尤其是通過談判將特效昂貴藥品以較低的價(jià)格納入報(bào)銷范圍,提高參保人的用藥水平。最后通過談判,引入競爭機(jī)制,激勵(lì)藥品提供方加大科研研發(fā)力度,促進(jìn)藥品創(chuàng)新,實(shí)現(xiàn)醫(yī)藥行業(yè)良性發(fā)展,同時(shí)患者能夠獲得更高效的新藥。
      “砍價(jià)”只是談判的其中一環(huán),更多的工作在談判前
      澎湃新聞注意到, 2009年8月,人社部在醫(yī)保藥品目錄調(diào)整方案中就指出,要積極探索建立醫(yī)療保險(xiǎn)經(jīng)辦機(jī)構(gòu)和醫(yī)療機(jī)構(gòu)、藥品供應(yīng)商的談判機(jī)制,發(fā)揮醫(yī)療保障對醫(yī)療服務(wù)和藥品費(fèi)用的制約作用。
      公開數(shù)據(jù)顯示,經(jīng)過此次調(diào)整,2021年國家醫(yī)保藥品目錄內(nèi)藥品總數(shù)2860種,將于2022年1月1日起正式實(shí)施。
      什么樣的藥品才會出現(xiàn)在談判桌上呢?
      韋樟清說,相關(guān)部門會花一定的時(shí)間進(jìn)行了解,哪些藥品是現(xiàn)在患者需求量大、急需的藥品,同時(shí)要進(jìn)行市場調(diào)研,了解市場上有哪些生產(chǎn)這類藥品的廠家,將這些藥品進(jìn)行比對,“這個(gè)有科學(xué)的標(biāo)準(zhǔn),不是人為主觀或者行政手段來制定的”。
      談判團(tuán)隊(duì)的組建也至關(guān)重要。韋樟清表示,張勁妮“靈魂砍價(jià)”獲得大家的認(rèn)可,實(shí)際上離不開背后談判團(tuán)隊(duì)的努力。他介紹,醫(yī)保經(jīng)辦機(jī)構(gòu)作為談判主體,都會成立相應(yīng)的醫(yī)保藥品談判小組具體落實(shí)談判內(nèi)容。談判小組由談判管理、醫(yī)學(xué)、藥學(xué)、醫(yī)療保險(xiǎn)學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)等多個(gè)領(lǐng)域的專家構(gòu)成。
      “就比如癌癥藥品談判,肯定需要癌癥專家參與其中,因?yàn)樗麄冇信R床經(jīng)驗(yàn),了解這個(gè)藥品的功效,能判斷這個(gè)藥品的價(jià)值,之后才是價(jià)格談判的問題。”韋樟清說。
      一般來說,醫(yī)保談判流程可以分為準(zhǔn)備階段、談判過程、執(zhí)行階段和評估反饋階段。其中,準(zhǔn)備階段尤其重要,直接決定了談判現(xiàn)場的底氣。
      韋樟清、張勁妮等人共同撰寫的論文中介紹,在準(zhǔn)備階段主要做好多個(gè)方面工作。首先是篩選藥品和確定企業(yè),遵循公平公正、公開透明的原則,防止尋租。第二,收集談判信息,這是準(zhǔn)備工作中關(guān)鍵一環(huán),談判情報(bào)收集越全面,對談判的開展越有利,其不僅是了解對方的手段,更是掌控談判過程的前提。藥品談判信息的收集集中在藥品成本、行業(yè)信息、對方可能提出的要求等方面。第三,談判前的目標(biāo)確定,這是指導(dǎo)談判的核心,談判目標(biāo)要分層次,目標(biāo)的確定也要合理、實(shí)用。
      為何不直接報(bào)底價(jià)?降價(jià)會降低質(zhì)量么?
      視頻中,經(jīng)過醫(yī)保部門八輪價(jià)格談判,上市之初70萬元一針的罕見病藥品諾西那生鈉注射液,每支價(jià)格從5萬多元降至低于3.3萬元,整場談判持續(xù)了一個(gè)半小時(shí)。對此,也有網(wǎng)友提出疑問,談判現(xiàn)場不讓企業(yè)報(bào)價(jià),由專家直接亮出底價(jià),看企業(yè)能不能接受豈不更直接?
      國家醫(yī)保局相關(guān)負(fù)責(zé)人回應(yīng)《北京日報(bào)》時(shí)提到,談判最終能否成功取決于醫(yī)保方和企業(yè)方的底線是否存在交集。從實(shí)踐看,醫(yī)保方談判專家的職責(zé)是利用談判機(jī)制,引導(dǎo)企業(yè)報(bào)出其能夠接受的最低價(jià)格。也就是說,談判專家在基金能夠承受并且企業(yè)可以接受的范圍內(nèi),努力為老百姓爭取更為優(yōu)惠的價(jià)格,這就是“靈魂砍價(jià)”的魅力和價(jià)值所在。
      澎湃新聞注意到,去年11月12日下午,福建省醫(yī)保局召開福建省藥品、醫(yī)用耗材集中帶量采購工作新聞發(fā)布會,張勁妮曾就藥品耗材降價(jià)問題解釋道,集中帶量采購產(chǎn)生的降幅主要“擠”的是藥品、耗材價(jià)格中的水分,降的不是必要的成本、必要的投入,原則上不影響企業(yè)的制造成本和合理利潤,因此,降價(jià)顯然不會降低產(chǎn)品質(zhì)量。同時(shí),她也表示,醫(yī)保部門將在推進(jìn)藥品、耗材集中采購改革中,高度重視質(zhì)量問題。
      韋樟清在接受澎湃新聞采訪時(shí)談到,相關(guān)部門在選取進(jìn)入目錄名單時(shí)就會考慮,首先要“物美”,才考慮是否“價(jià)廉”的問題。當(dāng)然,這個(gè)價(jià)格也不能讓對方虧本,讓商家沒有錢可賺。如果太低商家就沒有資金讓產(chǎn)品更新?lián)Q代,藥品的研發(fā)也需要大量的資金和成本,而新產(chǎn)品的研發(fā)對患者的治療更有效,所以我們既要讓患者獲利,也不能讓生產(chǎn)商虧本,建立在雙贏的基礎(chǔ)上來談,形成一個(gè)良性循環(huán)。
      韋樟清說,降低藥價(jià)是談判中重要的目標(biāo),但不是唯一目標(biāo)。除了直接降低藥價(jià),也可以通過醫(yī)療救助等間接降價(jià),還可以和藥商協(xié)商,拿出一部分資金作為為患者開展健康教育、健康管理等公共事業(yè)。此外,醫(yī)藥代表讓利程度、醫(yī)保給付比例、藥品品質(zhì)、銷售量、配送方式等也會納入到談判范圍。
      韋樟清等人還在論文中寫道,在藥品談判中,醫(yī)保經(jīng)辦機(jī)構(gòu)具有團(tuán)購及藥品保險(xiǎn)準(zhǔn)入審核權(quán)的優(yōu)勢,醫(yī)藥企業(yè),特別是創(chuàng)新藥、昂貴藥的企業(yè),抱有擠入醫(yī)保藥品目錄的強(qiáng)烈愿望。因此,談判雙方的實(shí)力和地位都很不平衡。在這種情況下,醫(yī)保經(jīng)辦機(jī)構(gòu)不應(yīng)自恃談判優(yōu)勢居高臨下,而應(yīng)本著對等原則,通過平等協(xié)商達(dá)成共識,實(shí)現(xiàn)談判目標(biāo)。
      論文還寫道:談判應(yīng)本著求同存異、長遠(yuǎn)持續(xù)的原則,還應(yīng)注意中場休息、中間方調(diào)和等戰(zhàn)術(shù),防止談判陷入僵局或破裂。
      韋樟清同時(shí)表示,為了規(guī)范談判機(jī)制,要建立起內(nèi)外監(jiān)督體系。首先,應(yīng)在藥品談判小組建立內(nèi)部的監(jiān)督體系,防范談判主體以權(quán)謀私等相關(guān)違規(guī)違法行為;其次,可以成立由人大、政協(xié)、紀(jì)檢、學(xué)者、參保人員等代表組成的獨(dú)立的第三方監(jiān)督機(jī)構(gòu),對談判全過程進(jìn)行監(jiān)督;最后,各個(gè)相關(guān)部門如藥監(jiān)、物價(jià)、審計(jì)等也各司其職,對談判進(jìn)行有效監(jiān)督。
      韋樟清表示,醫(yī)保藥品目錄不斷調(diào)整、擴(kuò)大,醫(yī)保談判將常態(tài)化。隨著醫(yī)保藥品目錄調(diào)整長效機(jī)制的建立和完善,相信未來會有更多“物美價(jià)廉”的好藥進(jìn)入到醫(yī)保目錄當(dāng)中,讓更多參保者受益。



      責(zé)任編輯:白子璐

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